tag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post8099375789773127528..comments2023-12-09T09:44:56.867+01:00Comments on Tomsnakk: En oppskrift som garantert ikke virkerTom Sudmann Therkildsenhttp://www.blogger.com/profile/11659179464668572472noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-77770780749969580222012-11-09T11:34:21.376+01:002012-11-09T11:34:21.376+01:00Hei Tom.
I en debatt er det argumentene som er vik...Hei Tom.<br />I en debatt er det argumentene som er viktige, ikke hvem det er som mener det. Det er derfor jeg har svart med fornavn. Men, jeg har ikke noe problem med fullt navn, bruker det mange steder - som f.eks. Nettavisen. <br /><br />Tysklands suksess er produksjon og eksport. De har aldri solgt flere biler til Kina enn nå for eksempel. De produserer utenom biler også mye annen industri, både råvarer og foredlet som f.eks. flydeler. <br /><br />Hellas gjør ikke dette. Og det er det som er deres problem. De selger for lite. <br /><br />Det er ikke Tyskland sin suksess som skader Hellas. Det er Hellas sin lave eksport som skader Hellas. <br /><br />(Det er her jeg nevner Norge siden vi raderer ut eksportindustri utenom olje og fist og våpen.)<br /><br />Solidariteter i Europa er der, Tom. Tyskland, Frankrika og andre har nedskrevet gjeld i stor stil. Som du sier - Hellas kan ikke betale og da tar de andre tapene. <br />Spørsmålet er hva er det man kan forvente at Hellas betaler selv? Skal Tyskland ta hele gjelden? Hvis ikke er det deler av gjelden det er snakk om. <br /><br />Og det er det som er tema nå : Hvor mye skal andre betale av den greske festen. Det er altså solidaritet der.Håkonhttps://www.blogger.com/profile/01774427931164778316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-5106831758314158692012-11-05T17:31:14.826+01:002012-11-05T17:31:14.826+01:00Da kan vi gratulere Håkon Bruusgaard med nyerverve...Da kan vi gratulere Håkon Bruusgaard med nyervervet åpenhet på nettet. At folk står fram med egen identitet er viktig for den offentlige debatten og for demokratiet; - anonymitet bør være unntaket (selv om det noen ganger er nødvendig).<br /><br />Så til kommentarene fra Bruusgaard: Det er noen referanser til norsk politikk der som jeg ikke forstår. Jeg skrev om Hellas. Det er rett at Hellas selv har en stor del av ansvaret for sin egen økonomiske situasjon. For min del har jeg aldri hevdet noe annet. Men euroen har vært til stor fordel også for de landene innenfor pengeunionen som i dag går med overskudd - bl.a. Tyskland - og som har vært mer enn villige til å låne ut store summer til landene i Sør-Europa. I noen grad er det derfor en sammenheng mellom Hellas’ ulykke og Tysklands suksess. Jeg mener solidariteten i euroen tilsier en mer rettferdig byrdefordeling enn det vi ser nå.<br /><br />Mitt andre poeng er at det ikke er til noen hjelp for de andre eurolandene om Hellas dyttes utfor stupet. Det er for lengst etablert at Hellas ikke kan betale tilbake sin statsgjeld, så det vi diskuterer er egentlig hvor mye det greske folket skal lide før de andre landene synes at nok er nok. Jeg mener Hellas trenger vekst mer enn Tyskland trenger å se enda større problemer i Hellas. Og jeg synes det er trist at samarbeidsviljen mellom eurolandene (og i EU for øvrig) er så liten som den er akkurat nå. Et mer samlet EU, og en bedre koordinert vekstpolitikk blant eurolandene, er hva både Hellas og alle andre trenger. Det er min mening.Tom Sudmann Therkildsenhttps://www.blogger.com/profile/11659179464668572472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-13515835819072245082012-11-05T12:22:43.800+01:002012-11-05T12:22:43.800+01:00Tom, da.
Ikke gå på personangrep på meg. Jeg logg...Tom, da. <br />Ikke gå på personangrep på meg. Jeg logger meg inn på eposten min når jeg svarer til deg. <br />Jeg antar det betyr at du har epost adressen min og kan kontakte meg direkte om du vil. <br /><br />Jeg skjønner at mer frihet, åpenhet og demokrati betyr at anonyme menniger ikke er velkommen lenger. <br />Deg om det. <br /><br />Jeg skal legge ved mitt etternavn. <br />Om du tror på det eller ikke er opp til deg. <br /><br />Mvh<br />Håkon BruusgaardHåkonhttps://www.blogger.com/profile/01774427931164778316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-71181821724455247722012-11-02T16:59:18.105+01:002012-11-02T16:59:18.105+01:00Til “Håkon” - eller hvem du nå er: Du velger å ikk...Til “Håkon” - eller hvem du nå er: Du velger å ikke stå ved dine egne meninger, og opptrer anonymt på nettet. Det er ulike meninger om slik anonymitet. Enkelte bloggere synes det er for feigt og sletter alle anonyme innlegg automatisk. Det gjør ikke jeg, for jeg mener at anonyme innlegg tross alt må godtas. Men jeg synes *ikke* at anonyme innlegg avkrever noe svar fra min side. Jeg skriver tross alt under fullt navn, og står for det jeg skriver. Det gjør ikke “Håkon” - hvem eller hva det nå er - og det er for uforpliktende. Jeg har tidligere engasjert meg i nytteløse meningsutveklslinger med den eller de som står bak “Håkon”, men den praksisen blir fra nå av endret. Altså: Jeg kommer fortsatt til å la anonyme innlegg stå slik at folk kan lese dem, men folk som skriver anonymt vil ikke få noe svar fra meg. Vis meg hvem du er, så kan vi ha en dialog. Jeg snakker ikke til veggen.Tom Sudmann Therkildsenhttps://www.blogger.com/profile/11659179464668572472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-615163262786932042012-11-02T12:11:36.227+01:002012-11-02T12:11:36.227+01:00Løsningen for Hellas kommer derfor ikke fra innenr...Løsningen for Hellas kommer derfor ikke fra innenriksøkonomi, men utenlands. De må eksportere seg ut av krisen. <br />Hellas største inntekt er turisme. Og grovt overforenklet - fetaost og olivenolje.<br />Hvor mye feta og oliven som skal selges for å redde et helt folk har jeg ikke regnet på, men det er klart det er enorme mengder. Urealistisk mye. <br /><br />Dette er en situasjon landet har satt seg selv i. Ingen andre har gjort det, landet selv har gjort det. Og de selv er ansvarlige. <br />De har ikke lagt til rette for teknologisk eksport, bilproduksjon, industri generelt. Slik Tyskland har. <br />BMWs omsetning er like stor som hele Hellas sin gjeld!<br />Så - det er Hellas selv som har løyet for EU. EU har klare regler for at det ikke er lov å ha mer enn 4% underskudd på statsbudsjettet og Hellas (og Kypros som ingen snakker om) har løyet om dette. Opptil 15% som du selv skriver. <br />De har gjort feilene selv, hatt en ikke-bærekraftig utvikling, drevet utforsvarlig, hatt for gode pensjon og lønnsordninger i det offentlige og for stor offentlig sektor. Ingen har dytta det på dem, de har gjort det selv. <br />Og det å si at andre skal betale for det er jo bare frekt. Hvorfor skal engelske, franske, tyske industriarbeidere betale for Hellas uforsvarlighet? <br />Fordi de IKKE har de pensjonsordningene Hellas har bevilget seg selv? <br /><br />Vi har det godt i Norge. Men, jeg er opptatt av å se fremover. Og, når oljen tar slutt må vi leve av fisk og brunost her. Sagt litt flåsete, men ikke så langt unna sannheten.<br />For her gjør vi det samme som Hellas. AFP for alle i offentlig sektor. Bedre pensjoner for alle i offentlige. Vi lager konkurranseevne som gjør at industrien forsvinner. <br />Norske Skog er borte. Jotun maling satser ute. Hydro satser ute. REC klarte seg ikke her pga våre kostnader. Kongsberg Automotive som lager bildeler la ned flere fabrikker i Norge og satser ute. Til og med lille Askeladden båtprodusent dro til Polen. <br />Vi posisjonerer oss dårlig for fremtiden. <br /><br />Her er det værste politiske argumentet å ødelegge velferdsstaten og å knuse arbeidsmiljøloven. <br />De er hellige. Dette har vært hellig i Hellas også. Og så smalt det. <br />Jeg tror på mindre justeringer hele tiden i stedet for å bygge bombe. Vi må ikke være redde for å tenke utenom en enorm offentlig sektor. Vi må ikke tenke at offentlige må ha monopoler. <br />Vi må legge til rette for både offentlig og privat. Vi må være dynamiske og endringsvillige, ikke holde elgamle politiske grunnprinsipper. <br />Kun på den måten møter man en verden i endring.<br /><br />Svar gjerne om du vil, og god helg :)Håkonhttps://www.blogger.com/profile/01774427931164778316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5132257835690595923.post-75421296131721445602012-11-02T12:11:08.584+01:002012-11-02T12:11:08.584+01:00Hei Tom.
Så flott og langt og beskrivende innlegg ...Hei Tom.<br />Så flott og langt og beskrivende innlegg du har!<br /><br />Det er så godt å se at retorikken dempes nå. Før var det "Høyre og FRP vil ha skatteregler som førte Hellas ut i uføre".<br />og det stemmer som du sier ikke. For, Hellas har ikke kultur for å betale skatt - uansett om den er høy eller lav. Og det kan man ikke si om noen parti i Norge. <br /><br />Det som skjer med Hellas nå er egentlig fundamental økonomi. <br />Se på en enkeltperson så ser du egentlig de samme prinsipielle ordningene. En person har mer lån enn man klarer. <br />Da kommer banken inn og kaller til møte. Det blir en gjennomgang av økonomien og det blir anbefalt/krevd justeringer. <br />Forbruk og ferier blir kuttet. Kanskje til og med pensjonssparing midlertidig kuttet til man klarer seg bedre. <br />Og sevfølgelig blir det utredet om man kan ta en bedre betalt jobb, jobbe mer der man er, eller kanskje ta en jobb i tillegg. <br />Det er det du kaller å sparke de som ligger nede. Men, det er det som skjer her også, for de som har for mye gjeld. <br /><br />Hva er alternativet? Bør banken låne mer penger til den som ikke klarer å betale lånene sine slik at man kan opprettholde livskvaliteten?<br />Bør det offentlige komme inn å gi penger til en som sliter økonomisk slik at livskvaliteten ikke går ned? <br /><br />Svaret på dette er selvfølgelig nei. Det er ikke bærekraftig å drive slik. Og - det vil virke mot sin hensikt : "Jeg kan bare låne til det blir for vanskelig, for da får jeg hjelp" vil mange tenke. <br />Poenget er at det er å sparke de som ligger nede - men det er ikke noe alternativ. <br /><br />Dermed kommer vi til det du skriver om at Hellas dreper seg selv fordi de svekker lønninger og pensjoner. <br />Det er klart at det er et skritt mot lavere vekst. <br />Men - om du ser på retorikken i Norge så sier vi her "Maten er så dyr fordi vi har så høye lønninger. Desuten er den ikke dyr sammenlignet med %-vis andel av inntekt".<br />Vel - om den norske argumentasjonen stemmer så blir det ikke så mye værre for grekerne. For når lønninger går ned så blir varene også billigere, ikke sant? For det er den %-vise andelen vi snakker om, ikke sant? <br /><br />Jeg mener at maten i Norge er dyr og ikke har noe med %-vishet å gjøre. En vares verdi er prooduksjonskost + distribusjon osv. Produksjonskost går opp i Norge, jeg ser den, men sluttprisen står ikke i stil til hva produsenten av f.eks. melk får. <br />Og derfor mener jeg at Hellas ikke kan satse på den %-vise kjøpekraften når prisene går ned. <br />Men - det er et argument for de som mener at Norge har så billig mat. Håkonhttps://www.blogger.com/profile/01774427931164778316noreply@blogger.com